Idiomas autonomicos y Universidades

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Idiomas autonomicos y Universidades

Creo que la buena línea es la de proponer dos vías: una en castellano y la otra en el idioma autonómico. Desde luego no me parece justo que sea de imposición obligatoria conocer de un día para otra una lengua y saber expresarse en ella cuando no se ha visto en la vida.

val5002, puede que tengas razón en algunos aspectos. Pero eso de que haya gente que no sepa bien hablar castellano... Entiendo que hay en pueblos, fundamentalmente y gente mayor, donde sucede... Desde luego, el que un niño nacido en España, toda su vida residiendo en España y siendo adolescente no sepa usar el castellano, no sólo es un poco triste sino que incluso "atenta" contra la constitución (artículo 3): El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

A veces el hecho de imponer una lengua, parece más reivindicación de identidad que utilidad. Y me parece estupendísimo que se conserven y se promueva el uso de las lenguas autonómicas. Si yo fuese a estudiar a una comunidad con lengua propia me gustaría aprenderla. Pero me gustaría también que no se me impusiese sin más de primeras para poder estudiar, para poder presentarme a unas oposiciones o para hacer cualquier otra cosa en la que los habitantes de comunidades con lengua propia no encuentran obstáculo por el hecho de hablar solo castellano. (Considero especialmente difícil que uno se maneje de un día para otro en vasco, no así en las otras lenguas, que son más sencillas de aprender)

cgarc, acabo de ver tu mensaje y creo que has dado en el clavo sobre la reserva "extraoficial" de plazas. Eso sí que es un verdadero problema...
Y lo de que "estaban antes que el castellano" efectivamente habría que discutirlo. Si te refieres al vasco... bueno se habla de sus orígenes antiguos, cierto... pero hace años era una lengua que ni se usaba. El resto de las lenguas son romances y tienen un mismo origen. Plantearse el orden de aparación sería absurdo...
 
cgarc dijo:
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Mira, hablar del catalán como una barrera impuesta para facilitar a los catalanes una plaza en la universidad en detrimento del resto de españoles es totalmente irrisorio, por no decir que es una falta de respeto para los hablantes de este idioma (como yo), como si éste fuese un invento para sacar tajada.
El ejemplo del euskera es deliberadamente demagógico, puesto que muchísimos de los propios vascos no lo hablan y a duras penas lo entienden. El sistema universitario de cada comunidad, dentro de las competencias que tenga por ley, se tiene que adaptar a la propia realidad de ésta. Comprenderá usted que diseñar un modelo universitario pensando en el que vendrá de fuera y no lo va a entender es ridículo. En Cataluña no se impone el catalán a nadie, tan sólo se busca que los universitarios salgan con un buen nivel del idioma (cosa que no me negará que es de entender). Si alguien quiere incorporarse a las universidades catalanas, que se adapte, no al revés.

Entiendo que desde el punto de vista cateto-imperialista (es una hipérbole, no se me pongan dramáticos) de los monolingües esto cueste, pero su sentido común le debería decir que si ese tipo de comentario nos ofende a los hablantes de un lengua cooficial (como se empeña en llamarlas) es porque es una salvajada.
 
"Jack Dubbins" te remito a las normas del foro. No estás contestando al tema sino que estás generando una polémica sobre el uso del catalán que NINGUNO del resto de los participantes estamos dispuestos al menos yo a tolerar. El resto de participantes incluido un MODERADOR ha aportado su punto de vista respetable y en el que coincidimos. El MODERADOR de hecho es de una Comunidad bilingüe y defiende como hemos hecho el resto que se pueda estudiar en los 2 idiomas.

Puntualizo antes de solicitar si esto sigue así el cierre del tema si los demás participantes están de acuerdo:

1) Nadie ha hablado del catalán como invento, sí como barrera para el resto de personas de España que no tiene la obligación de saberlo y quiere estudiar porque la nota no se lo permite en alguna universidad de otra región (en este caso Cataluña).

2) En España existe un DISTRITO ABIERTO que permite a TODOS los estudiantes españoles moverse LIBREMENTE por todo el territorio nacional y poder cursar sus estudios en cualquier universidad del Estado.

3) "Si alguien quiere incorporarse a las universidades catalanas, que se adapte, no al revés": Ejemplo de intransigencia con las opiniones de los demás

4) Sigue insultando (Cateto-imperialista)

5) En Cataluña, en la Comunidad Valenciana, en Galicia, en Baleares y en el País Vasco el castellano es la lengua cooficial con el catalán, valenciano, gallego, mallorquín y euskera. Cooficial se refiere a que los dos idiomas son IGUAL de oficiales.

Y por favor un poco más de respeto a las opiniones de los demás.
 
Estupendo lo de esgrimir las normas para asegurarse la última palabra. No ahondaré más en el tema político como usted le llama, porque no viene al caso. Sea como sea, de intransigente nada; tan sólo me indigno ante su menosprecio a las otras lenguas (aunque no sea intencionado, estoy seguro).

Como guinda, me gustaría señalar lo curioso de ver a universitarios serios, parte de la élite académica, informándose mutuamente sobre cómo evitar el conocimiento de una lengua. Ea.
 
Sigues mintiendo y engañando:

1) No me he referido en ningún momento a este tema como "tema político" creo que deberías ver quien escribe los mensajes. No pongas en mi boca palabras que yo no he escrito.
2) Que alguien me diga que menosprecio es dejar a la gente y permitir que estudie en catalán o castellano a su libre elección.

Y como hacemos los demás y para no darte más protagonismo me remito a seguir incorporando información de las propias facultades para los interesados (aunque en este caso no hay Medicina en Baleares):

Islas Baleares
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"En las Illes Balears conviven dos lenguas oficiales: el catalán y el castellano. Ambas son utilizadas en todos los ámbitos de la vida pública y privada. El castellano es una de las lenguas más utilizadas en el mundo y es de origen románico, al igual que el catalán. Esto hace que el catalán no resulte muy complicado para quien sabe castellano.

Este uso indistinto del catalán y del castellano se traslada también a la UIB. Los profesores pueden impartir sus clases en la lengua en la que se sientan más cómodos y los estudiantes pueden hacer lo mismo a la hora de redactar trabajos o exámenes"
 
Yo sinceramente no entiendo muy bien el proposito que tiene estudiar en alguna de las lenguas cooficiales. ¿No te crea barreras idiomaticas el hecho de haber estudiado una carrera tan dura como medicina en un idioma que solamente se habla en una región?, ¿alguien que haya estudiado, por ejemplo en catalán, no e vería obligado a trabajar solo en cataluña? Estas son dudas existenciales que siempre he tenido y la verdad, si es cierto que se crean barreras idiomaticas, sale mucho más rentable estudiar en castellano.
 
Mairthinn dijo:
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Con estudiar medicina os va a llegar....... y cuando esteis en la "puerta de Urgencias" ya vereis como aprendeis en 3 dias a comunicaros aunque sea en vasco segun donde os toque trabajar.
Por este tema y para no complicar mas primero de medicina a mi hijo, que ya es suficientemente dificil, No lo matricule en Cataluña (donde salvo en una universidad ya estaria dentro en todas)

pero repito
EL PROPOSITO DE ESTE TEMA ES CONOCER LA REALIDAD DEL ESTADO
por ejemplo lo de las Islas Baleares fue muy util , hacen como Galicia (aqui sin cursos)
 
Bueno, yo no sé si algún moderador se habrá dado cuenta de que este tema se convertirá en lo de siempre, un tema sin fin xDDDD
yo sólo que decir que:
a) para mí el único idioma que pueda ser complicado, y sin querer ofender, es el vasco, que tiene una evolución totalmente diferente al resto de lenguas del Estado. Y si, por nota, has entrado en el País Vasco me parece absurdo no aceptar dicha plaza ya que, en un futuro tendrás la posibildad de seguir estudiando o trabajar sin problema alguno en esa comunidad, los profesores junto a alumnos te ayudan totalmente a aprender la lengua y entender cualquier cosa y además, estás estudiando la carrera por la que tanto has luchado, sea en vasco, en francés o en chino. La cuestión es entrar... y si no te gusta el estilo de vida que se lleva en tu zona, pides el traslado y listo. Es decir, aprender una lengua que estás oyendo todos los días no te lleva más de un mes, así que dificultad cero. Y si además, la aprendes para poder estudiar lo que quieres, menos.
b) quiero dejar el link del servicio de idiomas de la UAB donde se imparte el curso de catalán, que he visto que en la primera página hay algunos puestos pero no éste:
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La finalidad de este tema no era discutir la legitimidad de una y otra lengua en cada región. Pero si además de salirse de madre la gente se pone a insultar, de perdidos al río.

Qué civilizados somos todos. Qué tolerancia. Qué compañerismo, oye.

Pues yo solicito el cierre del post.
 
stb dijo:
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esta claramente explicado lo que pasa en Cataluña, este post esta en catalan...lo siento.... pero con aprender MEDICINA INTERNA tengo suficiente (es que soy muy burro, solo se eso y otras ramas de la medicina , antropologia, ingles, historia, informatica,entomologia algo de fontaneria,electronica,albañileria, jardineria, supervivencia........

PIDO A LOS MODERADORES CIERREN EL POST EL OBJETIVO ESTA CUMPLIDO:SABEMOS LO QUE HAY Y ESTO ESTA DEGENERANDO

por cierto "stb" cuando apruebes el MIR... y vengas a Galicia si es que hay la especialidad que quieres, no hay sitio en otro lado etc etc .... y tengas que aprender gallego en 24 horas... me contaras que piensas.... porque YO solo exijo resultados y no pregunto en que lengua no te entiendes, y como yó la mayoria de mis compañeros..... despues no hagas como los residentes "de fuera" es que no os entiendo" no se que es "unha volta" "vou indo"etc etc... suplicaras que los paisanos que SOLO saben gallego intenten hablarte castellano.... y lo harán, que mi pais es así, no sabrá pero intentara ayudarte, gracias a eso salimos al mundo y lo conquistamos, pues no te olvides que en casi toda Sudamerica eres "gallego".

Pido lo mismo para mi hijo y sus compañeros en otras partes de España

Otra cosa estoy HARTO de oir criticar a los vascos , su sistema es el MEJOR o vas o no te interesa, su facultad esta bien y te dan a elegir el idioma... le da 1000 vueltas a la mayoria y no es que sean del Norte como yo y nos entendamos mejor, es cuestion de "amabilidad" y buen trato en las multiples relacciones que tuve con ellos , aun sabiendo que si entrara en Santiago evidentemente volviamos para aqui (y pierden una plaza que no saldrá después y seguro se la quitamos a un vasco)
 
Yo tambien creo que lo mejor es que se cierre el post... da igual donde lo estudies con tal de que estudies lo que quieres, fin del asunto
 
Pues yo creo que no hay que cortar los temas de raíz, el proposito original de este tema era SABER EN QUE IDIOMA Y EN QUE PORCENTAJE DE ESTE SE ESTUDIA EN CADA COMUNIDAD. Si hay gente que no sabe respetar eso, con lo que hay que acabar es con sus comentarios, no a la gente que debate civilizadamente.
Además me he dado cuenta de una cosa, la mayoría de las veces la polémica empieza por malentendidos y gente que se toma muy a pecho y como ofensa personal cosas que no son para tanto.

Cada vez que se ha abierto este tema ha acabado en polémica y mira que yo siempre escribía al principio de todos diciendo OJO!!!
Pero nada, que no hay manera. RECOMENDARIA A LA GENTE QUE SOLO QUIERE METER CIZAÑA, QUE SE ABSTENGA PORQUE NO SE PUEDE NUNCA SACRA NADA BUENO DE ELLO, solo tirar la piedra y ala, a pelear. ¿Qué propósito tiene? ¿Ver quien gana la pugna? Pues NADIE, porque son opiniones personales y por tanto temas muy muy subjetivos.
Por favor, vamos a ayudar a quien lo necesita y quien quiera debate polémico... yo que se, que se haga colaborador de TV.

A ver, Esta claro que:
1. No podemos erradicar e ignorar del sistema los idiomas autonomicos, son parte de nuestra historia y riqueza lingüistica.
2.- La gente que los habla, tiene derecho por ley en su comunidad a recibir clases en esa lengua. (Como comentaba antes, algunos sufrimos exámenes de "Valenciano, gallego, euskera o catalán" durante todo el colegio y otro en la selectividad que luego nos cuentan para la media, lo cual significa que a la hora de pedir una plaza estamos en ventaja o desventaja, según se mire y por lo tanto en el derecho a que si exista un porcentaje de enseñanza en nuestra otra lengua)
3.- Siempre existe una posibilidad de estudiar en castellano, en la mayoria de comunidades autónomas con lengua co-oficial tienen el 75% o más de las plazas en comparacion con el 25% de las de la lengua autonómica. (Aquí en Valencia de 4 grupos, solo hay uno en Valenciano y ademas estando en ese, puedes preguntare en castellano y hacer los exámenes en castellano)
4.- LO QUE BASICAMENTE QUEREMOS SABER ES EN QUE IDIOMA Y EN QUE PROPORCION SE ESTUDIA EN CADA COMUNIDAD.
Todos los comentarios que se salgan de ahi estaran DESVIANDO el tema original por lo tanto serán motivo de incumplimiento de una de las normas del foro y sus autores podrán ser amonestados y/o expulsados si además se salen de tono o insultan a algún otro usuario)
 
Val5002 completamente de acuerdo, pero esto no lo controla nadie, soy admin en un foro (solodvd) y se de lo que hablo...

llegamos a saber mucho, esto fue bueno, pero despues empezaron los "alborotadores" [trolls] y no lo van a dejar.. y tocar la fibra sensible (si mi hijo no sacara 6 en gallego, osea que fuera de Castilla [las2],Aragon, Andalucia, Murcia,santander, Asturias, y los que me olvido.. estaba en Santiago, no pagaba colegio mayor, venia al Hospital conmigo etc etc.. )eso no lleva a nada.. o SI a que me cabree .....
estamos jodidos con las autonomias YO tuve que hacer los cursos de gallego y EXAMINARME valia 5 puntos, por mi tesis doctoral me dieron 2.... ¿es eso justo? ¿soy mejor internista con plaza en propiedad por saber gallego o por haber hecho una tesis y tener X publicaciones o capitulos de libros?
son cosas que ni os imaginais y no esta bien que comente aqui pues os quito la ilusion... pero estoy "encendido"...
hablar de injusticias 5 puntos sobre 100 que equivalen a los 5 puntos de publicaciones ¿es justo?
pues eso es lo que tenemos
ademas en Galicia pretendian hacer los test de las OPES en gallego... si siguieran gobernando...[yo vote al Psoe, pero dejaron que el BNG hiciera todo en idioma y no se vuelven a ganar unas elecciones en 12 años.. ya vereis] pero contratan sudamericanos , arabes etc porque no hay medicos....
¿como se llama a eso?
del Oskaidieta me llego un informe en vasco... SI en vasco y le dije a la familia.. que no me valia para nada... el señor salió... ¿pero esta bien eso?
hoy me llego un enfermo de Guipuzcua, su medico era Argentino (si en Euskadi tienen que contratar argentinos) y estaba en castellano....
¿que queremos?
¿sabeis que es hacer una guardia de 24 horas con 46 años y tener que seguir al dia siguiente, hasta las 3 porque solo estamos 2?
¿sabeis que es tener un residente RUSO que no entiende, pero pasó y ni escribe bien?
¿sabeis que es atender a un paisano gallego que solo sabe gallego y de una de sus ramas?
¿sabeis que se estan contratando especialistas sin MIR?
¿sabeis que de los portugueses que entran en Santiago aun no vimos ninguno que aprobara el MIR e hiciera la residencia en Galicia?
¿sabeis que los andaluces no me entienden por el acento, y yo no se gallego?
¿sabeis que son los sindicatos quienes nos marcan a los medicos lo de los idiomas autonomicos?
¿sabeis que me entendií con un frances en el despacho con el traductor del google y fue bien?
¿sabeis que los nacionalismos idiomas y banderas en medicina es una mierda y no es aplicable si somos medicos?
¿sabeis que un paciente es lo PRIMERO y no importa si es guapo feo y en que idioma hable?
¿sabeis que lo nuestro es sacarlos adelante aunque sean hijosdeputa?

vamos que estoy jodido y se nota
pero eso es la medicina hacer lo que te gusta con quien no te gusta huele mal y encima es un cabrón....
entenderlo YA y dejaros de mariconadas con el idioma
sino después lo aprendereis a ostias
 
la vida es pluralidad, diversidad... no esperéis encontraros con otra cosa ahí fuera.
hay que aceptar que cada uno es de su padre y de su madre, y más quienes aspiran a ejercer de cara al público y "para todos los públicos"

si hay (buenos) médicos que apenas dominan el lenguaje y están trabajando en nuestras consultas de primaria, no sé a qué viene tanto revuelo con una lengua (catalán, valenciano) que comparte la raíz latina con el castellano y que no cuesta prácticamente nada comprender (otra cosa son los dialectos rurales, que no los entiende ni quien habla su misma lengua, igual que un murciano de ciudad no entiende a un viejo que habla en panocho, o igual que quienes hablamos castellano no entendemos los matices lingüísticos de un andaluz o de un vallisoletano -por poner dos extremos-). el lenguaje es riqueza y cultura, y varía de un pueblo a otro, de una ciudad a otra y de una comunidad a otra... y a dios gracias, eso que ganamos quienes gustamos de leer y escribir.

con paciencia y respeto, todo el mundo se entiende, sea en francés, inglés, catalán o panocho
hay quien habla tu misma lengua y su dialecto lo hace incompresible, máxime cuando son ancianos rurales
la medicina está por encima del lenguaje, si te duele el pecho te duele el pecho, y lo expresarás como puedas y sepas... el primer marroquí que viene a la consulta y se expresa con gestos, válgame dios.

dejaros ya de polladas, este tema siempre levanta ampollas y no sé bien por qué; además, es algo cíclico, reiterativo, se abre y se cierra cada cierto tiempo

pues eso, tranquilizáos tod@s un poco
por cierto, gracias por avisar a los moderadores

saludos

PS: mensaje que se salga del tema será borrado. si no sabéis dialogar ni aceptar lo que los demás opinan y os perdéis en defensas estériles y en alusiones ofensivas, no es culpa nuestra, ni los demás usuarios tienen por qué ser espectadores de tan lamentable espectáculo.
 
Es que sinceramente no es necesario que la gente se enfade. Todas estás discusiones se terminarían de raíz si hubiera una total LIBERTAD en todos los ámbitos (no confundir libertad con hacer lo que le sale de los coj***).

Todo hay que decirlo, el sistema de la UPV es el que mejor garantiza esa libertad (aunque hay muchísima presión hacia la normalización lingüística que les gusta decir a muchos).

Estos enfrentamientos no conducen a nada, así que mejor no discutamos. Peace & Love!

Un saludo.
 
Armin dijo:
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Entiendo que siendo privada tienen total autonomía para impartir las clases como a ellos les venga en gana, pero también entiendo que al no haber una facultad pública de medicina y recibiendo la privada subvenciones por parte del gobierno, creo que éste debería de tener un mínimo de intervención y al menos conseguir que pueda haber una opción de dar alguna que otra materia en euskara. Y créeme, aunque el dinero puede ser un factor, te puedo asegurar que muy amigos de la lengua no son.

Un saludo.
 
Precisamente por el servicio público que presta la Universidad de Navarra ofertando medicina y otras carreras que no están en la pública, es por lo que recibe subvenciones. Por no hablar del prestigio y de la riqueza que una universidad reconocida internacionalmente genera para Pamplona y para toda la comunidad. No creo que las subvenciones vayan dirigidas específicamente a fomentar el vascuence.

Por cierto, ya me gustaría que en la Universidad de Zaragoza dieran tantas becas como en la de Navarra.

Un saludo.
 
Hablando del caso concreto de Galicia; yo creo que la mayoria de los profesores dan sus clases en castellano, y aún dandolas en gallego me consta que es más que entendible salvo palabras puntuales (al menos yo conozco gente catalana, andaluza, argentina... que le hablas en gallego y lo entiende perfectamente)
Asique creo que si alguien se quiere venir para Santiago lo del idioma no será un problema, porque el gallego que se habla en la calle es muy parecido al castellano (otra cosa ya es el normativo pero poca gente habla el normativo)
 
Como ya se ha dicho por aquí el gallego, el catalán y el valenciano son bastante sencillos de entender, ya que todos tienen la misma procedencia y son más o menos parecidos. Y aunque para poder entenderlo todo totalmente bien se tardará.. tampoco es algo que costará tanto si se hace la comparación con el euskera.

Alguien que no ha oido en su vida el euskera no va a entender ni la frase más sencilla, porque le cuesta hasta a gente que ha vivido rodeada de él aunque no lo hable y halla estudiado toda su vida en castellano. Habiendo gente en el País Vasco que no sabe euskera no se puede poner una universidad que imparta las clases totalmente en euskera.

En sitios como Galicia y Cataluña no es tan necesario, pueden pasar bien dando las clases como al profesor le apetezca (aunque no sea la manera más organizada), pero en euskera es imposible hacer lo mismo. Sólo dandolas en euskera no vendría ni una persona de fuera. Cuesta años conseguir entender bien.
 
Por favor no metáis al País Vasco en estos asuntos, que aquí en castellano se puede estudiar perfectamente y hace poco se nos ha rechazo el derecho a hacer el MIR en euskera.

pres. del Consejo de Estudiantes de
la Facultad de Medicina y Odontología
de la EHU/UPV
 
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