COMUNICADO DEL FORO DE LA PROFESIÓN MÉDICA DE ESPAÑA CONVOCA

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COMUNICADO DEL FORO DE LA PROFESIÓN MÉDICA DE ESPAÑA CONVOCA

Estimados compañeros, acabo de recibir este correo desde la Junta de mi Facultad. Dada su importancia me ha parecido buena idea comucároslo a todos, y éste subforo me ha parecido el mejor lugar para empezar pues es el que tiene más temas publicados y, además, es en Madrid donde la manifestación en protesta de lo abajo expuesto tendrá lugar. Os copio el comunicado:

COMUNICADO DEL FORO DE LA PROFESIÓN MÉDICA DE ESPAÑA CONVOCATORIA DE MANIFESTACIÓN PARA EL DÍA 23 DE OCTUBRE A LAS 12:00 DESDE EL MINISTERIO DE SANIDAD Y POLÍTICA SOCIAL HASTA EL MINISTERIO DE EDUCACIÓN

Por acuerdo del Foro en la reunión celebrada en el día 2 de octubre de 2009 por lasorganizaciones que lo integran: la Organización Médica Colegial de España (OMC),la Confederación Estatal de Sindicatos Médicos (CESM), el Consejo Estatal de Estudiantes de Medicina (CEEM), la Federación de Asociaciones Científico-Médicas de España (FACME), la Conferencia Nacional de Decanos de Facultades de Medicina de España (CNDFM) y el Consejo Nacional de Especialidades en Ciencias de la Salud (CNECS) 2 de octubre de 2009.
El fundamento de esta convocatoria reside en la proximidad de laculminación de la adaptación de España a la regulación del Espacio Europeo de Educación Superior (en lo sucesivo “Plan Bolonia”) queremos transmitir a la sociedad nuestra preocupación sobre el impacto del citado plan en los estudios de
Medicina y la situación en que puede quedar el llamado “Grado de Medicina”. Se tratade una preocupación creciente al observar como, en contra de todo lo previsible, unosestudios como los de medicina con una duración muy superior a la del resto de los grados van a recibir el mismo nivel de reconocimiento académico.

1. El proceso de Bolonia tiene como uno de sus objetivos principales facilitar la movilidad de estudiantes, profesores y profesionales mediante un sistema transparente de equivalencia entre los diferentes procesos formativos universitarios dentro de cada país y en el conjunto de la Unión Europea.

2. En el Estado Español, viene regulada por la Ley Orgánica 4/2007 del 12 de abril, la cual establece que las enseñanzas universitarias dirigidas a la obtención
del título de carácter oficial con validez nacional, se estructuran en tres ciclos: el grado (180-240 ECTS), el máster (60-120 ECTS) y el doctorado. Cada ECTS
-European Credit Transfer System- representa entre unas 25-30 horas.

3. El Real Decreto 1393/2007 del 29 de octubre establece la ordenación de lasenseñanzas universitarias oficiales: A) Enseñanzas de Grado: Las enseñanzas de Grado tienen como finalidad la obtención por parte del estudiante de una formación general, en una o varias disciplinas, orientada a la preparación para el ejercicio de actividades de carácter profesional. B) Enseñanzas de Máster: Las enseñanzas de Máster tienen como finalidad la adquisición por el estudiante de una formación avanzada, de carácter especializado o multidisciplinar, orientada a la especialización académica o profesional, o bien a promover la iniciación en tareas investigadoras. C) La actual finalidad de los estudios de Medicina se asemeja mucho más a la definición de Máster Generalista (formación avanzada
multidisciplinar con opción a posterior especialización) que a la formación básica que otorga el Grado. D) Además, todo esto en nada nos afecta puesto que en este Real Decreto se hace una consideración excepcional para las titulaciones que la normativa comunitaria exige un mayor número de créditos (Artículo 12:
Medicina 360 ECTS).

4. La Orden del ECI/332/2008 establece lo requisitos para la verificación de los títulos universitarios oficiales que habiliten para el ejercicio de la Profesión de
Médico. En esta orden, además, se establece adscribir al área del conocimiento de Ciencias de la Salud el título de “graduado” que tendrá 240 ECTS. (Art. 12.2) La misma orden otorga a los estudios de Medicina el nivel de Grado aun cuando reconoce la posibilidad de acceder al doctorado sin necesidad de cursar los estudios de máster (trampa inasumible por este Foro, pues se trata de un reconocimiento “de hecho” y no de derecho).

5. El Plan Bolonia en Europa se aplica según tres modelos distintos:
a. Basado en tres ciclos: España, Malta, Macedonia, Grecia e Irlanda (?)
b. Ciclo único: La mayoría de países europeos
c. Dos ciclos: Grado y Máster, este último obligatorio para el ejercicio
profesional incluye a Bélgica, Holanda, Portugal y Suiza.

El Plan Bolonia representa por tanto un agravio comparativo con repercusiones académicas, repercusiones profesionales y repercusiones laborales.

A la vista de lo aquí expuesto, pedimos con claridad un TÍTULO ÚNICO E INTEGRADO DE 360 ECTS CON CATEGORÍA ACADÉMICA DE MASTER Y
LA DENOMINACIÓN DE “TÍTULO DE MÉDICO”.

¿Por qué lo pedimos? Porque estamos convencido del agravio comparativo que establece este “Grado en Medicina” con los médicos europeos, con otros graduados de 240 ECTS, con otras titulaciones superiores y además por disponer de directiva
comunitaria propia.

Pedimos al Gobierno de España que dicte una norma o una Orden como la que en su día emitió el Ministerio de Ciencia e Innovación 311/2009 del 9 febrero, la cual estableció unos planes de estudios conducentes a la obtención de los títulos de máster para las ingenierías superiores con 300 ECTS, que habilite lo mismo para el ejercicio de la Profesión de Médico cuya formación total de grado y máster sea de 360 ECTS.

Ante esto, este Foro ha tomado el acuerdo de manifestarse junto con los estudiantes de Arquitectura y a los arquitectos con sus respectivas organizaciones, por su situación análoga a la nuestra, como hemos dicho anteriormente, el 23 de octubre en Madrid, a las
12:00 de la mañana.

Las instituciones que integran el Foro hacen la petición a sus órganos de representación: colegios provinciales de médicos, consejos autonómicos de colegios de médicos, sindicatos autonómicos, facultades de Medicina, delegaciones de alumnos, comisiones de la especialidad y sociedades científicas a que animen a sus representados a que formen parte activa en esta manifestación puesto que lo que estamos jugándonos es la posibilidad de seguir siendo médicos y de hacer de médicos. Agradecemos a los ciudadanos su comprensión por las molestias que esta manifestación pudiera ocasionarles teniendo en cuenta que degradar la valoración académica del Médico sería sin duda en perjuicio de la calidad de la asistencia que siempre hemos defendido.

Más información en: http://www.cndmedicina.com
 
Esto es una verdadera vergüenza, hoy mismo nos han informado de esto en la UAB. De momento Barcelona no ha convocado ninguna huelga/manifestación (al menos ésta es la última información que nos han dado) pues estamos a la espera de la reunión el próximo lunes con el ministerio. Como siempre, la igualdad se queda sólo en las palabras...
 
El ministerio por lo que se ve ha cambiado de opinión y está empezando a reconsiderar su postura. Cada vez está más cerca la consideración de medicina como máster.

Un saludo.
 
Armin dijo:
Cada vez está más cerca la consideración de medicina como máster
Poco a poco se conseguirá.
A muchos alumnos de otras titulaciones les parecerá que vamos de 'superiores', siempre teniendo 'algo' que los demás no tienen (nuestro total de créditos, supongo, porque otra cosa...). Pero bueno, que sí, que al final tendrán que tragar y hacerlo máster. Tiempo al tiempo.
 
Pues yo no entiendo por que hay esa obsesión por si se llama grado o master. Hay otras carreras como veterinaria farmacia y odontologia, que yo sepa, que van a mantener su duración (5 años) y no estan exigiendo la denominación de master. De hecho por lo menos en veterinaria a partir de bolonia se va a imponer especialización obligatoria con lo cual aumentara el número de años. Creo que mucha gente solo busca un reconocimiento extra que no tienen el resto. Por llamarse de una forma u otra no van a cambiar las condiciones de trabajo ni el sueldo ni nada.
 
Según me ha parecido entender, si consiguen que se considere máster a las carreras de arquitectura y medicina, quieren extender la regla a todos los estudios que tengan más de 300 ECTS, los cuales incluyen farmacia, odontología y veterinaria (si me dejo alguno, disculpad).

No es cuestión de buscar un reconocimiento extra, sino de encontrarnos en situación de igualdad con nuestros vecinos europeos. Si llegas con tu grado de medicina a un país en el que solo reconocen el máster a nivel profesional (porque somos de los pocos países en los que medicina se consideraría un grado), a pesar de haberte tragado los mismos años que el resto... se estaría degradando todo ese esfuerzo.

Yo lo he entendido así, pero si estoy diciendo algo erróneo que alguien lo corrija, por favor.

Un saludo!

P.D. Mañana vuelven a hablar con el Ministerio... y si no sale nada, a la manifa!
 
Ahí está el problema, se supone que la boloñesa es para igualar a todos los estudiantes europeos, para facilitar que los estudiantes puedan moverse en el entorno europeo tanto para estudiar como para trabajar y en igualdad de condiciones. Toda esa igualdad se va al garete si yo, al haber trabajado la misma carrera con los mismos años y la misma carga de créditos que un estudiante de otro país europeo bajo el mismo plan de estudios, obtengo una titulación menor que él. Esto parece una broma de mal gusto...

Por otra parte, coincido con geterdone en que se quiere extender esa regla a las carreras anteriormente mencionadas. Pero si no fuera así, teniendo en cuenta lo expuesto en el párrafo anterior, yo no voy a contentarme con algo que no es justo sólo porque otra gente haya decidido tragar con lo que le echen...Porque, repito, no es justo, me perjudica seriamente, compromete mi futuro y no dejo que nadie me pisotee de esta manera.
 
Yo me estoy pensando seriamente el ir a la manifa con un bote de salsa boloñesa y estamparlo contra el ministerio... Soy asín de radical :lol:

Es que me hace gracia, luego que si no conocemos las bases de Bolonia y por eso no nos gusta... Pues, a mi entender, se tambalean todos sus pilares. Y si hacen una reforma, ¿qué es eso de hacerla a cachos? "Sí, Bolonia nos pone al nivel de Europa pero... ¡poco a poco!". En este país se hace todo así: tarde, mal y nunca. Y no me parece.

¿Algún desplazado hasta la capital? ¿Manifestaciones simultáneas en otros sitios?
 
En Barcelona (la UAB concretamente) nos dijeron que mañana habría una reunión con el Ministerio y que dependiendo de cómo vaya la cosa se organizará la manifestación simultánea en Barcelona (el viernes también) junto con los compañeros de Arquitectura. En cuanto nos digan algo ya lo pondré por aquí :).

Saludos!
 
Yo pienso que no es desgradar al resto de carreras, sino que como han dicho anteriormente, por qué realizando los mismos años que el resto de europeos que estudian medicina recibimos un simple titulo de grado, como obtienen en enfermeria, traduccion e interpretacion,etc con dos años menos??? espero que la manifestación se haga en Barcelona, porque estudio en Lleida y a Madrid no puedo ir. bsss
 
No se aclaran... :shock:

Insertar CODE, HTML o PHP:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Educacion/ofrece/medicos/arquitectos/obtener/master/ano/elpepusoc/20091019elpepusoc_16/Tes

De todos modos, parece que la manifestación sigue en pie.
 
Efectivamente, según el número de créditos impartidos y por la definición antes dada de cuántos debe tener el grado y cuántos el máster, creo que los nuevos estudios de Medicina merecen ser reconocidos como Máster. Estoy a favor de vuestras reivindicaciones.

Pero también estoy de acuerdo con jundum en lo referente a: Quehacer diario, sueldo, y nivel profesional en las Administraciones públicas (los Licenciados ya están en el grupo A, por encima del grupo A en la Administración Pública sólo están los miembros del gobierno). Eso no va a cambiar porque se denomine de una u otra forma. Aquí en España la única ventaja que veo es que quien quiera obtener el Título de Doctor va a poder elaborar directamente una Tesis sin realizar previamente un Máster, pero el trabajo y el salario van a ser los mismos.

No lo sé en Europa, ahí ya dudo. De todas maneras la mayoría de los que piden "el reconocimiento de Máster porque así van a ser iguales que los Médicos Europeos" no van a salir nunca de España a trabajar (y yo me alegro, porque, sinceramente, prefiero que los Médicos Españoles se queden en España).

Pero insisto, estoy a favor del reconocimiento.
 
ohmelon No es una simple cuestión de denominación, no es que nos haga gracia tener un máster...Es que se supone que lo que se buscaba con Boloña era la igualdad y no considero justo que tras hacer la misma carrera yo tenga un título menor que una persona que ha estudiado bajo el mismo plan de estudios que yo en otro país de la UE.

Está claro que hay muchos problemas por resolver y muchas cuestiones por las que luchar pero lo que también está claro es que si además de no solucionar los problemas que ya tenemos, nos añaden otros, esto es una broma de muy mal gusto...

Se trata únicamente de estar en las mismas condiciones que otra persona que curse los mismos estudios que tú bajo el mismo plan de estudios independientemente del país en el que eso suceda, ya que es el mismo plan...Es que es tan de cajón que me indigna sobremanera...(No me indigna tu comentario, que me parece muy acertado, me indigna y me enerva la situación).
 
Olé, esa manifestación!!! MÁSTER YA! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Gracias a todos los estudiantes que se han desplazado desde distintos puntos de España para estar aquí en Madrid con nosotros (sí, porque si es por las facultades madrileñas... pfff) :P

Un saludo!!
 
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